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记者:请你介绍一下地理学近年来的发展情况。任:关于地理学国际上、国内发展情况、动态,我想简要地作一介绍。

地理学内容很广泛,主要包括自然地理学,经济地理学两大部分,这两大部分再分许多分支学科,近年来这许多分支发展很快。许多分支学科已建立了专门研究机构,这也是科学发展的必然趋势。特别是地貌学方面的一些分支发展得很快,像冰川、沙漠、岩溶都已发展成为专门学科,国内都已建立专门研究机构。

从整个地理学讲,发展特点,总结起来分为四点。

第一、地理科学数学化,应用数学统计方法。因老的地理学都是描述性,定性的,只描述,而不能做到定量。现在搞自然科学要有数量的概念,地理学的各分支包括经济地理在内也都广泛应用数学,有的并已应用计算机。当然,这方面还不够成熟,因为自然现象涉及的因素很复杂,数学模型有的还不能完全正确地代表自然界的实际情况。但数学化是很有前途的,这样地理学的研究就从定性逐渐走向定量。

第二、发展趋势是实验化,现在特别是自然地理各分支,很多同志用实验据作为根据来进行研究,这方面也很重要。因很多研究没有实验数据作为根据就不能作出精确结论。对样品进行实验分析,从宏观到微观也发展很快有的用实验模拟,如一些地貌形成过程,岩溶、海岸等用实验模拟。这方面也刚开始,逐步进行。根据大量分析资料进行推理,样品如何进行对比,定要有客观实验分析数据作为依据。现在地理学已发展成实验科学。我认为自然地理学的某些分支是这样,当然经济地理不能通过实验。过去认为地理学不要实验设备,只是描述描述,已是三十年代的观点了。

第三、新技术的应用,特别是遥感技术,现在地理学方面应用很广泛。如海岸的研究,最近到江苏海岸进行考察,应用遥感技术、利用卫星相片,通过计算机解释,比起地面调查清楚。通过卫星相片看到海滩各个带的情况、遥感技术的应用和地面调查相结合,调查进度可以大大加快,调查的精度也可以提高。

第四、许多边缘学科的发展是地理学发展的显著特点。如沙漠学、冰川学都是边缘学科。已从过去单纯研究冰川地貌、风沙地貌发展成综合学科。因沙漠学问题要解决治沙问题,固沙问题,防止沙漠化问题,这些都不仅是地貌学的问题,还包括植物、土壤等。冰川学也如此,不仅冰川地貌,还包括冰川物理、冰川水文等。边缘学科的发展还有一个方面就是沉积学,沉积学在国际上有很大发展,沉积学的研究我的看法是地质学与地貌学之间的边缘学科。沉积学近年来有很大发展,这为地貌学开辟了新的方向、增加了新的内容。现在许多取得比较好的成果的研究工作都在边缘上面和其它学科相交叉的领域。

这里产生一个问题,我们地理学各分支学科越来越专门化。例如地貌学,现在可以说一个总的地貌学已经很少,分成海岸地貌,岩溶地貌,发展成许多独立分支。这样地理学作为一门学科还存在不存在?地理学是否有危机?地理学本来是区域性综合性的学科,它以区域为单位进行综合研究,国外对区域地理学很重视。国内各分支越来越专门,这方面有所减弱。这部分联系生产较困难,往往不被视,近年来有所转机,现在中央提出国土整治,解决了这问题。因为要解决大问题,地区综合开发利用,或国土整治必须进行综合性研究。

我领导的江苏海岸带综合调查,海岸带调查文化革命前就有了当时项目主要是海洋水文、海洋地质、海洋地貌。现在海岸带调查的目的主要是解决综合开发利用。所以必须进行综合研究。同时现在也突出海岸带的管理,要综合开发利用,要保证开发利用规划能实施,以后能收效,就必须制定出管理办法,所以现在提出海岸带的管理问题。

所谓国土整治实际上包括三个内容:

1. 对地区自然资源、经济条件进行综合调查研究;

2. 在调查研究基础上制定出综合开发利用规划;

3. 保证综合开发利用规划能实施而且收到成效,必须制定出管理办法,关于管理问题,在国外如美国关于海岸带的管理早已进行。我们国土管理的问题,刚刚开始,我认为这是必要的。

国土整治问题是地理学的一个中心。地理学是区域性综合性的学科,它在国土整治方面包括调查研究,综合开发利用以及管理这三方面可以起核心作用。现在就地理学家的训练来讲很多人都较专,比较狭,假使能有一部分人在综合性,区域性方面进行很好训练就好了。

记:地理学研究对国民经济发展有什么意义?

任:由于地理学各分支特别是自然地理各分支应用数学、力学、分析方法进行实验分析,可以在一定程度上对某一个自然现象进行预测,有这些数学计算和实验依据就便于进行研究。过去地理学所说的改造自然是空洞的,没有数学力学分析作基础,没有实验室分析,只是一般谈不行。现在自然地理的某些部门可以为具体国民经济建设服务。对海港建设来讲,海港不管是军港还是民用港,一个地方能否建港,怎么整治,可以根据测量的结果,进行地貌调查,实验室分析提供建港的依据,如港口会不会产生泥沙淤塞,这问题是一个中心问题,它可以根据海洋水文,泥沙运动和海岸地貌来进行预测。冰川方面的研究,现在结合冰川物理,冰川水文进行。如现在的冰川能否前进或后退,速度多少已经可以测定,这对公路建设等起重要作用。

另外地貌学方面进行沉积学研究,可以应用以解决石油勘探上的一些问题。例如大庆油田原有的钻探、分析资料、数据十分丰富,1975年我去那里讲学时,大庆油田的同 · 志提出了十几个问题。我根据沉积学和地貌学的原理,对该油田的原有资料作了详细研究,给予科学的回答,对油田勘探起了一定作用,油田的同志都表示十分满意。另一方面,把沉积学研究用到地貌学上,也使地貌学研究更深入了。

关于国民经济应用,还有经济地理方面的,如城市规划、农业区划等,近年来都做了大量工作,引起有关部门的重视。

国土整治问题。需要各方面专家共同来研究,但地理学家应起核心作用。现在我们还没有很好去做,今后应努力去做,不辜负时代对我们的要求。国土整治是积极的,过去讲改造自然比较空洞,现在国土整治其实正是改造。现在环保工作比较面窄,只是消极地防止,大气污染和水源污染等问题,当然要解决,但解决这些问题并不能解决国土整治。国土整治是综合性的,如开矿,石灰岩要不要开,这要从国土整治方面去研究,在可以发展旅游,风景优美的地区(如太湖)去开石灰岩矿,就破坏风景,所以石灰岩矿的矿坑不应在这里,应在其它地方。又如城市规划,国外对城市规划有些规定,像绿化,房子之间有绿化区,相隔一定距离。不及早注意规划这问题,将来再改造很困难,像南京房子造得这样密,将来再改造就困难了。

记者:近年来,地理学的国际交流情况如何?

任:从建国以后地理方面与国际交流很广,特别是粉碎四人帮以后地理方面现在和各个主要国家地理学会,国际地理学会有联系,参加他们的有关会议,并且彼此学者互访。另外我国的地理学家在国外杂志上发表了不少论文,我们的著作国外也很重视。地理学的内容很广泛,今后除参加地理方面会议以外,和地理学关系密切的学科会议也要争取参加。

记者:你对我国地理学发展有什么设想?

任:据我个人看法,我国地理科学发展很快,比解放前有大大发展,尤其是研究机构发展很快。从将来发展来讲应注意的问题:

1. 从现在情况看,我们国家在大学里研究经费比较少,美籍中国学者回来后也提过这意见。我们大学是培养人才的机构,大学的科学研究应重视,大学培养的研究生如不能进行创造性的研究工作是不行的。总的如此,在地理科学方面尤其如此,综合大学地理研究经费往往被挤掉,实验室仪器设备陈旧,很难以培养高质量的研究生。综合大学过去的传统是侧重数理化,当然数理化很重要,但地理学与国民经济关系很大,学校领导对地理学了解不够,老的概念认为地理是文科性的,不要什么实验设备,不要搞试验,这样下去,地理科学在我国就很难迅速发展。

2. 研究生的培养问题,研究生是我们的接班人。科研骨干、教学骨干都应在这里培养,现在地理方面的研究生,我们主要是培养专门分支人才,这与需要有关,因过去各单位需要的都是各分支的人才,现在大的分支不需要,如地貌方面,现在越分越细,而且从建国以来培养综合性地理人才比较少,过去大学里也设综合地理专业,这是一个失败,因为综合自然地理人才很难在大学生中培养,美国苏联学者也有同样看法。现在看来,综合自然地理还不够,因为国土整治除了自然地理以外对经济地理也要了解,知识面要很广,涉及到国土管理,这方面人才不可能在大学生中培养,综合性地理学家应在研究生中培养。

(本刊记者 毕东海   整理 毛学春)