记者问：高所长，请您谈谈计划生育和药物研究的情况。

高怡生所长：先谈谈计划生育方面的工作。计划生育不能说是一个学科，因为范围比较广，牵涉也比较广，从全世界来讲，注意计划生育也没有多少年、包括我们中国。我们认为，中国地大物博，够吃、够用，谁还注意这件事，那时养孩子养得越多越好。计划生育实际上是最近十几年、二十年提出来的。世界上由于几十年不打仗，可以说是小太平，所以人口爆发性的增长，但是粮食不能按比例增长，所以全世界都注意了，联合国也注意这个问题了。上海计划生育所就是和联合国世界卫生组织合作的一个单位，由联合国四年资助二百七十五万美元，大力支持，现在正在造新房，招兵买马，开始工作了。这二年我们都到日内瓦的世界卫生组织去，一起研究计划生育怎么搞，同时了解全世界计划生育的情况。它每年有一个计划生育的年报，报道一年来计划生育进展情况。

计划生育从前也有，男用的避孕薄膜已应用很久了。计划生育研究可以分为两个方面，一个是药，一个是具。药就是避孕药与打胎药（即抗早孕的药），又分为男用和女用，女用成功的比较多一些，男用的现在有些苗头，但是没有成功。从男子来讲，用具较多，像薄膜。还有一个研究的方向是，从自然的规律出发，研究生殖生理，怎样怀孕的。现在研究最热门的是提高女子排卵期的准确性，如果能研究出一个规律，那比吃药、用具要好得多。但是这不易做到，牵涉到人的精神状态，环境的改变会影响排卵的周期。最近有人研究，在孕龄妇女身上挂一个很准确的温度表，测量排卵期体温，排卵的一天，体温有很微很微的变动。

现在世界上有效的药是有的，避孕药口服一个月，肯定不会怀孕，但一停止，它马上又恢复妊娠，另外，还有副作用，妇女月经期流血比较多。另外还有—个研究领域，随着避孕药的一、二十年使用经验，发现有的人对此很怕，这有一个心理学的研究问题。与社会科学联系起来，联合国调查研究人用药在心理上的变化。所以避孕工作，不但牵涉到科学问题，还牵涉到社会学、心理学的问题。我们中国，基本上是依靠宣传，做思想工作，用药、用具的不是最多，我们希望有一天依靠科学来达到计划生育的目的。

世界上对于药物方面研究的历史不长，约二十年，开始时，大家都知道生育和激素有关系，女子怀孕后，孕激素（就是保胎激素）大量产生，激素有变化。最初的研究是设法使怀孕激素不平衡，达到流产的目的。开始在美国做出来，经过改进有好几种，我们中国跟着他们用，我们不是经常听到避孕药1号，2号，3号吗，基本上是外国研究出来的激素的衍生物，在国外已经用得较久，效力也较好，但有一些副作用，这些副作用经过二十年的研究，发现很难克服。最近十年，又转了一个方向，转向前列腺素，前列腺素男子身上各部位都有，特别是前列腺分泌比较多，它的作用是使子宫收缩，怀孕后，子宫收缩会引起流产，所以用它来做早期流产，也叫抗早孕。近几年，这比较热门，但前列腺素本身代谢比较快，有效时间只有一个小时或不到一小时就破坏了，所以持久不行。现在把前列腺素的结构稍微改变一下，让溶解度稍微减低一下，不容易代谢，毒性也减低一下。前列腺素本身不要太强，稍微使它温和一点、维持时间比较久一点，这将用它来堕胎或者抗早孕，一般比其他同类药要好得多。现在日本、德国、美国都有它们的商品，都是把前列腺素的结构稍微改变一下。中国也在学习，在中国用的一种是日本的，叫ONO 802，做成栓剂，可以塞在女性阴道里，几小时换一次，一般是24小时；特别是两个月以后，三个月用其他药效力不高就用它。中国用这个还是有希望的，问题是现在价钱还比较贵。现在上海计划生育部门正在想方法自己生产这个东西。所以在药的方面由甾体变为前列腺，问题是价钱太贵和要全面推广还不是最方便。中国这方面都是跟人家走，引起世界注意的是中国在中草药方面的研究，这一点是中国对全世界的一个促进。他们也注意这个问题了，但最有效果的是我们中国。在古医书上记载了有好多中草药妇女在怀孕时不可以吃，这就是说，药吃下去是要流产的，这记载很多，就是从这方面找了一些有希望的中草药，再调查研究一下那一些民间用的比较多，效力比较肯定。这项研究上海药物所工作较多，还有卫生部系统的几个所，他们临床工作做得比较多。中国有就不用外国的了，就用我们自己的，我们用来打胎的药有天花粉、蒝花素。在我国国内用这类中草药，价钱也便宜，效力也还可以，这两个方法国际上还没有承认，要它承认，还要作详细的药理研究，做大量的临床验证，看事后多少年的毒性，如有没有致癌作用，有没有致突变的作用，下一胎养出来怎么样等一系列研究。不过我们已经用了，现在继续研究它长期的毒性。在男性方面我们找到了棉酚，这在世界上引起了相当的震动，不要小看这一成果，因为全世界还没有这样一个制剂，不管是天然产物的，还是合成的。真正从科学角度，从实验生物的角度，产生的效果是重要的。这个药的缺点是，长期服用后有一些毒性。现在正在改变它的结构，联合国将要为这个题目组织全世界科学家成立一个任务组，就是棉酚工作任务组，继续研究是不是能像前列腺素那样，改变一下结构，效力可以提高，应用价值会更大一些，这也是中国的一个贡献吧！天花粉、蒝粉他们也注意，但不像棉酚那样，他们比较下来，蒝粉也好，天花粉也好，比前列腺素要差，前列腺素是人身体里自己分泌出来的，一般来说可以属于生理合成。目前国内继续在中草药中进行探索。上海药物所和江西一个所合作研究楯子花，栀子花在民间（江西、云南）用它防止怀孕，在江西可以做菜吃，既然能吃，毒性不会高，而且到处有，尤其是南方更不成问题。现在研究下来，它的粗制剂（粗的一层）在动物身上有避孕效果、有抗早孕的效果。现在正在进一步分离，可能不止有一个有效成分，有好几个，这个工作已经进行了四、五年了。分出一个部位来，还要进行动物试验，看能不能把胎打下来，或者使动物的胎死亡、溶化，这是相当艰巨的。另外，在我们所在植物药里还研究了土槿皮，就是罗汉松里的一种化学成分，这里面有一个东西还是有作用的。这说明，中国植物药根据历史记载的确是有一些可以避孕的成分，这些成分如果研究出来，将来我们也不一定把它提纯制剂，我们希望介绍到农村去，就用粗的，老百姓用起来方便，煮煮就可以吃，用这个东西，老百姓对它很信任。如栀子花，老百姓根本不怕，大家都能吃的。西洋的那些避孕药他们怕，不但我们中国人怕，外国人也怕，因为一吃流血太多，你介绍时，她偷偷地把它丢掉了。最近外国不太提倡吃片剂，你到医院里我给你打一针，看着给你打进去，你就逃不掉了，这样还是有点强迫的。如果民间有这样一类东西就好，墨西哥有一种带毛的茶叶，它可以冲冲水当茶吃，联合国对这个东西也很注意。

他们的意见是，现在人口问题最尖锐的是第三世界，因为第三世界经济落后，人口再增长就不行。美国、苏联、西德经济基础还可以，暂时人口也自然控制了，增长率还不快。联合国公开说，计划生育主要是对第三世界，你们生产不足，人拼命生，是会影响全世界安全的。它从这个角度出发，要找一些方便的、安全的东西，所以它们一方面找新的、便宜的、但最重要的是安全的，因为，人与经济计划牵连在一起，不能乱生。我们现在是与自然的现象作斗争，不是一件很简单的事，要求非常高，就是正常人可以使用后一点不影响生理。这要从各个角度研究，将来最理想的是吃的食物里头有一些可以节育的东西、这个前途是很广阔的，这牵涉到系统地研究某一些食物，这将是一个方向。为群众着想，要使群众生活过得好，就要把生育控制在一定的限度，因为人的生育期限比较长，中国人多半是二十岁到五十岁，至少到四十五岁，二十几年只允许生一个、二个，这是很艰巨的。现在是初步的阶段，主要是找出一些东西来，临时控制一下，但是总的来说，不管是药还是具，在我们国家一个是依靠政治、社会，还有一个是依靠医生刮宫、吸宫。刮宫、吸宫也要求安全性，要简便、安全。中国现在收钱还是很少的，在国外，刮子宫要几千元钱，所以香港人不在香港刮，而偷偷到中国广州来，广州医生也要收她们很多钱，但香港可能还要贵。所以对中国来讲，从妇女来讲，政府是花了很多的钱的，不管是用药、用具，有的不要钱，刮宫等于不要钱，在全世界来讲，中国人民在这一点上是幸福的。在国外经济负担是很重的，在香港、英国，一旦怀孕想把它搞掉，要花很多钱。

（插问：现在国外流产合法吗？

答：除了阿拉伯几个国家，其他都合法。问：日本合法吗？

答：日本也合法的，原来不合法，现在合法了，他们的技术也比较好。）

吸宫是苏联和中国两个国家发明的，比较安全，现在全世界用这个方法，这方面我们也是有贡献的。医生的功劳是主要的。真正吃药的还是少数，用子宫帽的、用阴道环的也还是少数，正在发展，现在想用一些简便的子宫帽、带有一些避孕药的等。政府相当重视，一般来说城市群众比较支持，可能农村里还有些顾虑，因为牵涉到劳动力的问题，这可能是临时的。至少在最近几年，要坚持下去。

国外，我们最近到英国、瑞典去了一下，英国自己不研究新的避孕药，美国研究出来了，它利用。因为就英国来讲，这个问题不是很急，因为法国、英国人口甚至在下降，对避孕工作不太急。但据了解，他们避孕药的销路很好，主要不是结婚以后的人用，而是结婚以前的女孩子用，她们在中学就可以向老师登记，十五、十六岁就可以登记。有些国家，像美国是花钱买的，它销路很好，跟我们方向不一样，各方面也有不同看法。从西方来看，避孕药是好是坏，观点不一，有的认为，有了避孕药，社会风气更不好，更乱，过去还有些顾虑。所以他们对政策还有些议论。这是一个很复杂的问题，最近，最初发明避孕药的美国人叫Djerassi他写了一本书叫《避孕的方针政策》，其中讲到了很多方面，以后怎么办，现在怎么办，以后怎么弄等，他作了一些议论，一个新问题出来以后，群众都在看它今后有些什么影响，这些都在他的研究范围之内。

中国现在一个比较迫切的问题，就是要“煞煞车”。上海药物所就搞搞中草药，找一些有效成分，一部分一部分地分离，分出来弄纯后研究它的结构，这部分工作我也是参加的。上海计划生育所，中药也研究，西药、子宫帽、前列腺素这些工作都搞，他们范围比较广，因为他们跟联合国协作，有些项目参加联合国的项目，现在就在进行的，如：日本的前列腺素的栓剂在中国使用的效果究竟怎么样？我们就组织一些人使用；还有全世界正在用的避孕药我们也用，看这个药对中国女人的影响，这是一个统计学的研究，他们叫流行性研究。这是看中中国有一个好处，他们说我们中国政治力量比较强，可以组织起来大家用，用的例数也比较多。外国比较自由散漫，要收集一些数字不大容易，他们希望我们多提供一些数据。这对我们有利，将来我们的结果对全世界其他国家妇女有贡献，我们在作流行性的研究。

中国过去临床是比较粗糙，与他们协作后，他们有一个国际标准，不管你检查一个激素的变化，流血量的增多或减少，平常的营养状态怎么样，得过什么病等，他们的一系列表比较严格。我们参加协作后，我们学了这套，要求也提高了，这样一来对我们中国妇女有好处。中国妇女的安全也跟上国际水平了，现在我们试他们一套，正在开始整理这些数据，以后应注意的注意起来。总的来说，避孕这个问题是个世界性的问题，参加国际合作，有很大好处，现在我们已经体会到了：一方面了解全世界的情况，先进的东西马上可以了解，也有条件得到提供。另一方面还可以提高我们的研究水平，可以认认真真。因为人都需要高度的安全。所以上海计划生育所和世界卫生组织合作，北京计划生育所跟联合国的人口基金会合作，还得新搞两个，一个在南京，一个在武汉，可能将来广州搞小中心，大中心就是我们上海和北京两个地方。这个工作对我们中国来讲还刚刚开始，有一些工作过去都没有做过，因为以前没有这个学科，都是读化学、医学、药理、生殖生理的等，与生理有点关系的，这些人都是转行，都是临时凑起来的队伍，但这个队伍有一个优点，就是共同想把我们国家的计划生育工作搞得好一点。一般进来的人大部分都是比较努力的，都想在这方面作出些贡献，特别是医生。所以可以预计，将来在计划生育方面全世界看着我们，我们自己也有信心，将来在全世界作出一些贡献。而且有这个可能，队伍在一天一天扩大。上海盖了好多房子，最近到广州去了一下，广州计划生育所盖了一幢九层（可能是十层）的大楼，招兵买马。总之，我们党和政府对计划生育是重视的，我们应利用这个好条件，为国家多作一些贡献。

记者：高所长，你现在研究些什么课题？

高：现在计划生育搞植物药，我参加搞结构分析，另外带了二位研究生，搞天然产物合成。现在搞了一个使君子氨酸的合成，使君子我们中国不是用它打蛔虫的吗？这很便宜，几分钱就可买一包，这里有一个有效成分，结构也是我们药物所研究出来的，是一个氨基酸。现在我们把它合成出来，它有二个立体构型，一个是左旋的，一个是右旋的，我们把它分开，看构型对生理作用有没有关系。现在看起来，一个构型有作用，一个构型没有作用，然后研究分子上哪一部分是作用点。另外我们还研究一种抗癌药，叫美登素，是美登木里的，这美登素在动物身上抗癌效力非常强，分子结构也非常复杂，从化学语言讲，它有八个不对称的碳原子，立体构型有上千。按照这个构型合成出来，任务非常艰巨，要经过五、六十步的反应，这个工作我们搞了四年多，快成功了，还没有最后拿出结晶来，骨架已基本上搭起来了。这个工作我也参加，全组有十个人。另外还参加了关于栀子花的分离和结构研究。我主要是指导指导，有一批中层干部帮我一起搞，照顾研究生。还有最近写百科全书的化学部分。另外，药物所外事工作很多，一年大概要来一百多个代表团，我不完全出来，至少要出来一下。去年来了几个大的代表团，英国皇家协会来代表团，学术会议在药物所开；还有西德的代表团，都是关于植物药的，他们对我们的植物药很感兴趣。我们所对植物药做得多一些，国外知道我们这个所，都到这里来开开学术会议。今后我要逐渐减少工作量，让年轻干部上来，我们最多带带研究生，写写书，有问题参加讨论讨论。上海药物所有26个教授、副教授一级的研究员，在国外有四十个人，他们从明年逐渐要回来了，计划生育所也送出去将近二十个，所以预计，一、二年后，情况将更好。前途是光明的。

记者：咱们研究成果在国外引起重视的有几项？

高：就是棉酚、青蒿素衍生物（抗疟疾的），另外有乙双吗啉（治牛皮癣的），这在国外报告后，很多厂商很感兴趣，想跟我们合作。还有一些如治心脏病的丹参等，在国外是比较注意的。

记者：计划生育是国际性的问题，控制人口还需多少年？

高：事在人为。科学上发现多了，经济好转了，文化程度大家都提高了，人口就自然控制住了。很多国家现在不需控制、自己就控制住了，像法国、英国，它一直保持在四、五千万，好多年了。这是一个复杂的问题，将来工业发达了，农村工作机械化了，城市人口增多，文化程度高了，会自然控制住，当然现在必须要有一个措施。当然它是一个自然问题，用自然的手段控制，往往是最理想的。

（整理者：沈彩虹 史柯）